| 2008-03-08 18:25:25 | | Kesiak
zapaleniec
Ilość postów: 349
Skąd: Kielce
Dołaczył: 2007-04-15 | naturalne futro bleeeee ochyda  na necie jest filmik jak pozyskują własnie te futra z szopów bodajże  ja bym im normalnie przecież to samo zrobiła wiecie gdzie 
--
Kamila
25l krewetki 275l Paleciaki
Autor postu zastrzega sobie prawo do zmiany punktu widzenia w dowolnej chwili, wyrażana opinia jest aktualna tylko w chwili jej pisania.
| | do góry |     |  | | |
| 2008-03-09 08:49:38 | | Mamuśka
zapaleniec
Ilość postów: 570
Skąd: Kielce
Dołaczył: 2007-02-26 | | Kesiak napisał: | naturalne futro bleeeee ochyda na necie jest filmik jak pozyskują własnie te futra z szopów bodajże ja bym im normalnie przecież to samo zrobiła wiecie gdzie
|
No ale przecież zabijamy zwierzęta na kotleciki i rosołek. Jaka różnica?
HEHE
--
Mamuśka
Google nie gryzie!!!!! | | do góry |  | | | |
| 2008-03-10 19:06:26 | | Chomik
zapaleniec
Ilość postów: 434
Skąd: Kielce
Dołaczył: 2006-09-05 | Wielka różnica futra bym nie zjadł 
--
Pozdrawiam
Chomik
:)) | | do góry |  | | | |
| 2008-03-11 11:27:25 | | Skowron
zapaleniec
Ilość postów: 2251
Skąd: Kielce
Dołaczył: 2005-09-05 | Według mnie jest różnica. Co innego hodować i zabijać zwierzęta dla ich futer tylko po to, aby jakaś dama mogła, błyszczeć na zakupach w galerii, no i oczywiście jak pogoda nie dopisze raz w roku we "Wszystkich Świętych". Co innego natomiast hodować zwierzęta dla konsumpcji i mleka. Człowiek z natury jest wszystkożercą i tak to ta natura wykombinowała, że jemy mięso oraz pokarmy roślinne. Można oczywiście obyć się bez mięsa. Wymagania żywieniowe dorosłego pracującego mężczyzny wskazują na to, że niektórzy jednak bez mięsa nie mogą się obyć. Dowodem na naszą mięsożerność są np kły czyli "trójki", nie wzięły się one od jedzenia sałaty. Dowody na naszą roślinożerność oczywiście też można znaleźć a potwierdzeniem tego jest teza, że jesteśmy wszystkożercami. Wieczny argument wegetarian, mówiący o tym, że na samym mięsie nie da się wyżyć a na roślinach tak uważam za niesłuszny i nie przekonywający mnie mięsożercy de wegetowania na samych roślinach.
Rozmowy mięsożerców z wegetarianami to temat niebezpieczny. Uważam, że jedna i druga strona ma swoje racje i pewne przekonania, których nie warto próbować zmieniać.
Teraz czekam na kontrargumenty wegetarian i obrońców zwierząt 
--
"halo Włodku, halo Mietku, czy mnie słyszysz?"
Skowroński Pozdrawia
http://www.kfa.org.pl/articles.php?id=33 | | do góry |  | | | |
| 2008-03-11 22:46:12 | | Chomik
zapaleniec
Ilość postów: 434
Skąd: Kielce
Dołaczył: 2006-09-05 | mięsko z surówką !!!! 
--
Pozdrawiam
Chomik
:)) | | do góry | | | | |
| 2008-03-11 22:59:07 | | pedro
zapaleniec
Ilość postów: 2167
Skąd: Kielce
Dołaczył: 2005-06-10 | | Skowron napisał: | | Według mnie jest różnica. Co innego hodować i zabijać zwierzęta dla ich futer tylko po to, aby jakaś dama mogła, błyszczeć na zakupach w galerii |
Moja żona ma futro z norek, wygląda w nim bardzo ładnie i jak będę miał kasę to kupię jej nowe
Nie popadajmy w paranoję, od zamierzchłych czasów ludzie ubierali się w skóry zwierząt i było ok. Ciekawe ile osób podnoszących larum o futra, chodzi w butach ze skóry biednego cielaczka.
Oczywiście nie popieram zabijania rzadkich gatunków żyjących na wolności, obcinania kłów słoniom itp, ale w hodowli zwierząt futerkowych nie widzę nic złego, oczywiście jeżeli zwierzętom tym są zapewnione humanitarne warunki życia i lekka śmierć. | | do góry | | | | |
| 2008-03-12 07:22:07 | | Mamuśka
zapaleniec
Ilość postów: 570
Skąd: Kielce
Dołaczył: 2007-02-26 | [QUOTE="pedroMoja żona ma futro z norek, wygląda w nim bardzo ładnie i jak będę miał kasę to kupię jej nowe
[/QUOTE]
Chętnię ją w nim zobaczę
--
Mamuśka
Google nie gryzie!!!!! | | do góry | | | | |
| 2008-03-12 10:03:38 | | pedro
zapaleniec
Ilość postów: 2167
Skąd: Kielce
Dołaczył: 2005-06-10 | | Mamuśka napisał: |
Chętnię ją w nim zobaczę
|
To musisz poczekać do "Wszystkich Świętych" | | do góry | | | | |
| 2008-03-12 11:34:41 | | Skowron
zapaleniec
Ilość postów: 2251
Skąd: Kielce
Dołaczył: 2005-09-05 | | pedro napisał: | | Mamuśka napisał: |
Chętnię ją w nim zobaczę
|
To musisz poczekać do "Wszystkich Świętych"
|
Znam taką jedną aparatkę, która we "Wszystkich Świętych" (tych ostatnich) nie mogła założyć swojego nowego futra, biedna niemalże się popłakała, za ciepło było
--
"halo Włodku, halo Mietku, czy mnie słyszysz?"
Skowroński Pozdrawia
http://www.kfa.org.pl/articles.php?id=33 | | do góry | | | | |
| 2008-03-12 13:05:39 | | Mamuśka
zapaleniec
Ilość postów: 570
Skąd: Kielce
Dołaczył: 2007-02-26 | | pedro napisał: | | Mamuśka napisał: |
Chętnię ją w nim zobaczę
|
To musisz poczekać do "Wszystkich Świętych"
|
Boję się że mi do tego czasu farba wyschnie 
--
Mamuśka
Google nie gryzie!!!!! | | do góry | | | | |
| 2008-03-12 23:55:24 | | nova
Moderator
Ilość postów: 406
Skąd: Kielce
Dołaczył: 2007-04-12 | | pedro napisał: | ................ oczywiście jeżeli zwierzętom tym są zapewnione humanitarne warunki życia i lekka śmierć........
|
no właśnie
ale niestety ludzie są okrutni
wrzucam link do video - ale zaznaczam: TO MAKABRYCZNE VIDEO
http://www.furisdead.com/feat/ChineseFurFarms/
pozdrawiam
--
pozdrawiam
| | do góry | | | | |
| 2008-03-13 08:01:44 | | Chomik
zapaleniec
Ilość postów: 434
Skąd: Kielce
Dołaczył: 2006-09-05 | To nie ludzie to chińczycy, osobiście bym tego ziomka skóry pozbawił 
--
Pozdrawiam
Chomik
:)) | | do góry | | | | |
| 2008-03-13 15:48:03 | | piotr u.
zaawansowany
Ilość postów: 74
Skąd: Dublin
Dołaczył: 2007-12-16 | pedro napisal| Cytat: | Moja żona ma futro z norek, wygląda w nim bardzo ładnie i jak będę miał kasę to kupię jej nowe
|
Pedro nie obraź się, skierowane jest to do wszystkich, którzy wysuwają takie postulaty, ale może kupisz do kompletu swojej żonie kiełbaski z norek, albo jakiś pasztecik? Nie? A no nie, bo mięso zwierząt futerkowych jest traktowane jako odpad. Jeśli ktoś zakochał się w pięknym futrze z norek, to może sobie kupić tak samo wyglądające, ale kilka razy tańsze futro sztuczne. Każdy ma wybór, a to jakiego dokona, zależy tylko od niego.
| Cytat: | | Nie popadajmy w paranoję, od zamierzchłych czasów ludzie ubierali się w skóry zwierząt i było ok |
Tylko, że zamierzchłe czasy minęły. To, że ludzie pierwotni ubierali się w skóry zwierząt, bo nie mieli ich czym zastąpić, nie jest dobrym wytłumaczeniem dla kupowania w dzisiejszych czasach futer z dzikich zwierząt. Każdy może teraz iść do sklepu i kupić sobie jakie tylko chce ciuchy, nie musi na nie polować w lesie z łukiem.
| Cytat: | | Ciekawe ile osób podnoszących larum o futra, chodzi w butach ze skóry biednego cielaczka |
To zupełnie co innego. Biedny cielaczek był przeznaczony do konsumpcji, więc nie zginął tylko po to, żeby ktoś mógł się w niego później ubrać. A to jest bardzo duża różnica
| Cytat: | | Oczywiście nie popieram zabijania rzadkich gatunków żyjących na wolności, obcinania kłów słoniom itp, ale w hodowli zwierząt futerkowych nie widzę nic złego |
Bardzo dobrze, że nie popierasz zabijania rzadkich zwierząt na wolności. Szkoda natomiast, że popierasz ich zabijanie w niewoli... | Cytat: | | ...oczywiście jeżeli zwierzętom tym są zapewnione humanitarne warunki życia i lekka śmierć. |
Wątpię, żeby taki dziki zwierzak, który w ciągu milionów lat ewolucji został przystosowany do konkretnych warunków środowiskowych, który wykształcił specyficzne zachowania społeczne ( to wcale nie jest śmieszne ) będzie dobrze się czuł sam w klatce 50/50cm, wśród setek takich klatek, tylko dlatego, że człowiek w swoim humanitaryźmie da mu wody i coś do jedzenia...
Przepraszam pedro, że cytowałem Tylko Ciebie, ale w swoim poście zawarłeś prawie wszystko co pojawia się przy takich dyskusjach. Chciałem tylko tak jak Ty się w niej wypowiedzieć. Mam nadzieję, że sposób w jaki to zrobiłem Cię nie uraził.
Pozdrawiam
--
wędkarstwo, akwarystyka, fotografia, oczko wodne
Post był edytowany 1 razy, ostatnio 2008-03-13 17:29:18 przez autora. | | do góry | | | | |
| 2008-03-13 18:47:58 | | pedro
zapaleniec
Ilość postów: 2167
Skąd: Kielce
Dołaczył: 2005-06-10 | | piotr u. napisał: | | Jeśli ktoś zakochał się w pięknym futrze z norek, to może sobie kupić tak samo wyglądające, ale kilka razy tańsze futro sztuczne. |
A jak ktoś lubi schabowe, to może wcinać równie dobre kotlety sojowe.
| piotr u. napisał: |
Wątpię, żeby taki dziki zwierzak, który w ciągu milionów lat ewolucji został przystosowany do konkretnych warunków środowiskowych, który wykształcił specyficzne zachowania społeczne ( to wcale nie jest śmieszne ) będzie dobrze się czuł sam w klatce 50/50cm, wśród setek takich klatek, tylko dlatego, że człowiek w swoim humanitaryźmie da mu wody i coś do jedzenia... |
Jeżeli masz takie radykalne poglądy, to wytłumacz dlaczego jesteś akwarystą i męczysz zwierzęta w kilkudziesięciu litrach wody, dając im z litości coś jeść, tylko po to aby zaspokoić swoje estetyczne zachcianki. No chyba, że rybki z akwarium zjadasz, co zupełnie zmienia postać rzeczy.
Jeszcze zauważyłem, że jesteś wędkarzem i łapiesz ryby na morderczy haczyk, który je rani i zadaje ból. Nie robisz tego zapewne dla zaspokojenia głodu, tylko dla zwykłej snobistycznej przyjemności.
To jest ten humanitaryzm?
Ps
Podobno krowa, która dużo ryczy mało mleka daje.
Post był edytowany 1 razy, ostatnio 2008-03-13 18:54:03 przez autora. | | do góry | | | | |
| 2008-03-13 20:28:41 | | piotr u.
zaawansowany
Ilość postów: 74
Skąd: Dublin
Dołaczył: 2007-12-16 | Widzę, że jednak wziąłeś to bardzo do siebie. Trudno.
pedro napisał| Cytat: | | A jak ktoś lubi schabowe, to może wcinać równie dobre kotlety sojowe. |
Oczywiście, że może. Ale ja nigdzie nie napisałem, że jestem przeciwko jedzeniu mięsa, tylko przeciwko rozmnażaniu zwierząt po to, żeby później je karmić, aż osiągnął odpowiednią wielkość, a następnie zabić, żeby zrobić z nich futro. A poza tym sojowe smakują inaczej niż schabowe.
pedro napisał| Cytat: | | Jeżeli masz takie radykalne poglądy, to wytłumacz dlaczego jesteś akwarystą i męczysz zwierzęta w kilkudziesięciu litrach wody, dając im z litości coś jeść, tylko po to aby zaspokoić swoje estetyczne zachcianki. |
Radykalnych poglądów nie mam, tylko staram się spojrzeć trochę szerzej na problem, którym do tej pory w dyskusji było zabijanie zwierząt dla ich skór. Twój komentarz zamieszczony powyżej odnosi się do mojego fragmentu o trzymaniu tychże zwierząt w warunkach ferm hodowlanych. Proszę, nie stawiaj tamtych warunków na równi z panującymi w moim akwarium. A jeśli chodzi o sam fakt trzymania rybek w akwarium, to w znakomitej większości przypadków nie jest on niczym innym jak właśnie zaspokajaniem swoich estetycznych zachcianek. Tylko, że każdy akwarysta stara się im zapewnić jak najlepsze warunki.
A poza tym, jak już napisałem | Cytat: | | Każdy ma wybór, a to jakiego dokona, zależy tylko od niego. |
Tak jest w każdym przypadku, nie tylko rybek i futrzaków, czy wędkarstwa. A ja nie starałem się na siłę przekonać nikogo, że tak jest dobrze, a tak źle, tylko wyraziłem swoją opinię. To wszystko.
--
wędkarstwo, akwarystyka, fotografia, oczko wodne | | do góry | | | | |
| 2008-03-13 21:07:22 | | pedro
zapaleniec
Ilość postów: 2167
Skąd: Kielce
Dołaczył: 2005-06-10 | | piotr u. napisał: | Widzę, że jednak wziąłeś to bardzo do siebie. Trudno.
|
Nie wziąłem tego do siebie, ale denerwuje mnie jeżeli ktoś robi wielkie aj waj przeciwko hodowli zwierząt dla futer. Jeżeli jest to robione humanitarnie, to ja nie widzę problemu.
| piotr u. napisał: |
Ale ja nigdzie nie napisałem, że jestem przeciwko jedzeniu mięsa, tylko przeciwko rozmnażaniu zwierząt po to, żeby później je karmić, aż osiągnął odpowiednią wielkość, a następnie zabić, żeby zrobić z nich futro. |
A rozmnażanie i tuczenie dla mięsa jest ok ?
Polecam zatem poniższą lekturę dla wszystkich obrońców zwierząt futerkowych, lubiących zjeść kawałek drobiu.
Smacznego 
| Cytat: | | Około 25 000 000 gęsi rocznie tuczone jest trzy razy dziennie mieszaniną zbóż (0,5 kg solonej, gotowanej wilgotnej kukurydzy z olejem, przesączonej wodą z tłuszczem....np. gęsim - z odpadów z rzeźni - skazuje się je na kanibalizm) za pomocą metalowej rury wciskanej przez gardło i przełyk wprost do żołądka i tłoczącej pokarm pod ciśnieniem z pompy sprężonego powietrza w ciągu zaledwie 2 sekund! Wiele z nich umiera z przekarmienia - taką ilość pokarmu można porównać do sytuacji, w której człowiek byłby zmuszony do zjedzenia jednorazowo 8 kilo makaronu 3 razy dziennie (czyli ok. 25 kg wypełniacza dziennie). Wiele kaczek umiera z powodu pęknięcia żołądka, także z powodu uszkodzenia gardła , przełyku lub tchawicy spowodowanego pośpiechem przy karmieniu, gdy pracownik wbije rurę w niewłaściwe miejsce. Pracownik farmy prowadzonej tucz kaczek ma "pod opieką" około 500 sztuk kaczek, ten któremu zdechnie więcej niż 50 traci premię. Tucz trwa około 4 tygodni, przy czym od około 12 dnia gęsi są karmione jeszcze częściej - co 3 godziny, także w nocy - czyli 8 razy dziennie ! (można to porównać biorąc pod uwagę stosunek masy pokarmu do masy ciała - około 10% jednorazowo - do przymusowego karmienia człowieka 70 kg paszy dziennie!). Powoduje to celowo powiększenie wątroby do nienaturalnych rozmiarów 10 - 12 razy większe niż normalnie, a pod koniec tuczu gęsi nie są w stanie nie tylko poruszać się , ale i oddychać, a nawet pić (często np. połykana woda wycieka z otwartych ran na szyi). |
| piotr u. napisał: | | Biedny cielaczek był przeznaczony do konsumpcji, więc nie zginął tylko po to, żeby ktoś mógł się w niego później ubrać. A to jest bardzo duża różnica |
Biedne gąski i kaczuszki też były przeznaczone do konsumpcji.
Pokaż gdzie widzisz tą różnicę odnosząc się do powyższego przykładu.
Post był edytowany 1 razy, ostatnio 2008-03-13 21:10:24 przez autora. | | do góry | | | | |
| 2008-03-14 00:04:05 | | Chomik
zapaleniec
Ilość postów: 434
Skąd: Kielce
Dołaczył: 2006-09-05 | to Mamuśka wojne wywołała
--
Pozdrawiam
Chomik
:)) | | do góry | | | | |
| 2008-03-14 00:04:59 | | piotr u.
zaawansowany
Ilość postów: 74
Skąd: Dublin
Dołaczył: 2007-12-16 | pedro napisał| Cytat: | | Nie wziąłem tego do siebie, ale denerwuje mnie jeżeli ktoś robi wielkie aj waj przeciwko hodowli zwierząt dla futer. Jeżeli jest to robione humanitarnie, to ja nie widzę problemu. |
Skoro nie widzisz, to ok. Masz do tego prawo. A ja nie robiłem żadnego aj waj, tylko, o czym już pisałem, wyraziłem swoje zdanie. Skoro sam się na jakiś temat wypowiadasz, to pozwól też zrobić to innym, nawet jeśli mają poglądy różne od Twoich.
pedro napisał| Cytat: | Biedne gąski i kaczuszki też były przeznaczone do konsumpcji.
Pokaż gdzie widzisz tą różnicę odnosząc się do powyższego przykładu. |
Po pierwsze, to widzę ją w sposobie tuczu bydła i drobiu. W opisie, który podałeś karmienie kaczek i gęsi to zwykłe barbarzyństwo, w przypadku, którego powinno zadziałać również prawo, nie tylko nasze sumienie. Z resztą jak wszędzie indziej, gdzie dochodzi do znęcania się nad zwierzętami. Po drugie widzę ją najwyraźniej w słowie też, które pojawiło się zamiast słowa tylko, kiedy mówiliśmy o zwierzętach futerkowych. Nie wiem, jak inaczej mam to wytłumaczyć. Nie jestem wegetarianinem, jem mięso. Stanowi ono bardzo ważny składnik mojej diety. Dlatego, rozmnażanie i tuczenie zwierząt hodowlanych dla jego pozyskania, jest dla mnie ok, jeśli tylko jest "humanitarne". Można powiedzieć, że dla mnie spożywanie mięsa jest kwestią normalnego życia. Wątpię, żeby komuś równie niezbędne było futro.
--
wędkarstwo, akwarystyka, fotografia, oczko wodne | | do góry | | | | |
| 2008-03-14 08:01:08 | | Mamuśka
zapaleniec
Ilość postów: 570
Skąd: Kielce
Dołaczył: 2007-02-26 | | Chomik napisał: | to Mamuśka wojne wywołała
|
To miał być temat prowokujący do dyskusji i udało się.
Cieszę się, że podjęliście ten ważny temat. Byc może kilka osób uświadomi sobie problem howu zwierzat futerkowych i zmniejszy sie popyt na okupione potwornym cierpieniem ubranka.
--
Mamuśka
Google nie gryzie!!!!! | | do góry | | | | |
|
